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gemeine wespe greift deutsche wespe an

Fr, 06/08/2010 - 02:54 — lothar

liebe mitstreiter für wespen,

habe heute bei der begutachtung eines nestes der gemeinen wespe in einem rolladenkasten die entdeckung gemacht, dass unter dem nest am boden eine gemeine wespe in einen kampf mit einer deutschen wespe verwickelt war. die gemeine wespe hat die deutsche wespe so zugerichtet, dass diese 1/2 stunde später starb. weil mich das ganze interessierte und faszinierte, hatte ich die gemeine wespe von ihrem opfer getrennt und die deutsche wespe mitgenommen.
ist das eine ausnahme, dass sich wespen untereinander auch angreifen oder hatte die deutsche wespe sich zu nah an das nest der gemeinen wespe gewagt? habt ihr ähnliche beobachtungen gemacht??
bin gespannt auf eure antworten.
viele grüße lothar

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Fr, 06/08/2010 - 07:19 — Harry

Distanz zwischen Wespennestern?

Hallo Lothar,
der interessanten Beobachtung bin ich zwar nicht bei deutscher und gemeiner Wespe nachgegangen, aber bei sächsischer und mittlerer Wespe.
Die Nester habe ich nach einer Umsiedlung zu mir in den Garten in einem Abstand von einem Meter gestellt. Die beiden Völker vertragen sich gut und Angriffe auf die andere Art konnte ich nicht beobachten, obwohl beide Völker den gleichen Luftkorridor benutzen. Die Ab- und Anflüge sind zielgerichtet und ohne Interesse am anderen Nest.
Selbst die Hornissen, die ihr Nest in zwei Meter Entfernung haben drehen direkt ab um sich weiter entfernt Beute zu holen.
Ein Nest der gemeinen Wespe gibt es zwar auch im Garten, aber die Entfernung beträgt ca. fünfzehn Meter. Für mich war von Interesse wie nahe man die Nester platzieren kann,
Bei Hornissen sagt man ja, dass diese Völker sich untereinander nicht vertragen, wenn sie in zu geringem Abstand ihre Nester haben.
Hier fehlt mir allerdings die Erfahrung. Vielleicht hat jemand schon Hornissennester in geringer Entfernung zueinander beobachtet. Mich würden die Erfahrungen dazu sehr interessieren.

Gruß Harry

Mi, 18/08/2010 - 05:00 — lothar

erfahrungen

hallo melanie und mitstreiter,

eure meinung und/oder erfahrung zu dem thema würde mich sehr interessieren.

viele grüße
lothar

Mi, 18/08/2010 - 10:05 — crabro

Distanz zwischen Wespen Nestern

Hallo Mitstreiter für Wespen.
Habe bei Umsiedlung die Deutsche und Gemeine im Abstand von ca. 1m angebracht.
Beide Völker haben sich gut entwickelt und leben in Koexistenz.
Auch ein Hornissen Volk ist im Abstand von ca. 4m scheint nicht zu stören.
Gleiche Arten neben einander werden sich wahrscheinlich nicht vertragen.
Viele Grüße crabro

Do, 19/08/2010 - 10:02 — Harry

Distanz zwischen Wespen Nestern

Vielen Dank Crabro,
anscheinend wurde es noch nicht so oft versucht, Nester der gleiche Arten in geringem Abstand zu platzieren.
Eigentlich interessiert es auch nur Umsiedler, aber das Beobachten vom Verhalten gleicher Arten untereinander könnte interessant sein. Hornissen scheinen Wespennester in unmittelbarer Nachbarschaft zu tolerieren.
Weißt Du was eine Hornisse damit bezweckt vor dem Nistkasten Kreisflüge mit einem Durchmesser von ca. 5 Metern 30cm über dem Rasen zu veranstalten? (Ähnlich wie Libellen) Es sind so 10 - 15 Runden. Manchmal verlässt sie den Kreis, macht eine größere Schleife und kehrt wieder zurück. Es ist kein langsamer Flug, die Geschwindigkeit ist schon die "normale" Fluggeschwindigkeit einer Hornisse. Konnte das jetzt wiederholt beobachten.
Viele Grüße
Harry

Do, 19/08/2010 - 10:42 — crabro

Distanz zwischen Wespen Nestern

Hallo Harry,
ich habe das zwar noch nicht beobachtet aber davon gelesen.
Da schreibt eine Wünschelrutengängerin (Radiästhesie) wie sie Hornissen das von Dir beschriebene Phänomen
beobachtet hat.
Nachdem Wespen und Hornissen Strahlensucher sein sollen, laden diese Tiere sich an Wasserkreuzungen
mit Energie auf.
Vielleicht kennst Du jemand der die Fähigkeit hat mit der Rute Wasser zu suchen und zeige ihm diesen Platz.
Es würde mich auch sehr interessieren.

Grüße von crabro

Do, 19/08/2010 - 17:46 — Manfred

Re: Distanz zwischen Wespennestern

Hallo,

wir hatten einmal zwei Hornissennester, die knapp 3 Meter auseinander lagen. Das ging nicht gut. Die Arbeiterinnen des stärkeren Nestes haben Sammlerinnen des anderen Nestes angegriffen. Das schwächere Nest hat auch keine Geschlechtstiere aufziehen können.
Im Gegensatz hierzu gibt es bei Hummeln selbst bei direkt nebeneinander liegenden Nestern derselben Art im Regelfall keine Probleme.

Gruss aus HH Manfred

Do, 19/08/2010 - 21:04 — Harry

Distanz zwischen Wespen Nestern

Hallo Crabro,
anscheinend werden den Hornissen und ihren Nestern magische Kräfte zugesagt. Auf einer Informationsveranstaltung unseres Nabu Ortsverbandes über Wespen, Hummeln und Hornissen beobachtete ich einen jungen Mann, der immer wieder seine Hände über und unter das von mir ausgestellte leere Hornissennest hielt. Ich sprach ihn an, um zu erfahren was er damit bezwecke. Er sagte, dass er die Energie die von diesem Nest ausgeht in den Händen spüren kann und ich solle es doch selbst mal probieren. Leider ist mir die Fähigkeit wohl nicht gegeben diese Kräfte zu spüren.
Die Kreisflüge der Hornisse in unserem Garten fand auf der Rasenfläche zwischen dem Nest und dem Gartenbrunnen, der 10m tief ist, statt. Wenn Deine Vermutung stimmt, laden sie sich dort mit Energie auf. Werde jetzt mal verstärkt darauf achten.

Gruß Harry

Fr, 20/08/2010 - 20:58 — admin
admin's picture

Also Hornissennester mögen keine Nähe!

Bei Hornissen braucht es wirklich viel Abstand damit die nicht miteinander "kabbeln". Ich hatte mal ein starkes Volk im Garten, in dessen Nähe ein anderes Volk einziehen wollte (ein Vogelnistkasten, etwa 2 m entfernt). Das war echt Hauen und Stechen - auf dem Boden verknäulte Hornissen...ich glaube, in den Galerien habe ich Bilder dazu (unter Hornissen...Filialbildung...sowas in der Art). Habe das dann abgebrochen und den Meisennistkasten abgenommen.
Auch zwei Völker in 6m Abstand besuchten einander immer wieder und irgendwann war dann eines vorzeitig abgestorben - ev. hatten sie sich einfach dem stärkeren angeschlossen?

Naja, jedenfalls mögen die einander nicht gerne. Bei Mittlerer Wespe kann ich dahingsagen: Gar kein Problem. Die kann man wie die Bienen nebeneinander anbringen - da ich das jedoch stets mit Sichtschutz tut (in einem hängenden Eimer) sehen die Nester einander praktisch nicht - ev. hilft das auch bei der Konfrontationsvermeidung.

Bei deutscher/gemeiner kann ich nichts recht sagen, ich siedele die Arten nur sehr selten um. Waren es denn hier wirklich zwei Nester nah beieinander oder kann es auch nur sein daß eine Arbeiterin versucht hat, eine andere als Beute zu überwältigen? Ich habe das häufig auf meinem Bienenstand daß die Wespen da recht dreist jagen. Bei der Durchsicht setzen sie sich sogar auf Waben und versuchen, gezielt Jungbienen zu überwältigen (und das obwohl alles dicht mit Bienen bepackt ist). Sie krabbeln auch viel vor den Beuten umher und versuchen dann, schwache Bienen zu packen...und manchmal sogar attackieren sie eine andere Wespe im Eifer des Gefechtes.

@ Harry
kann es sein, daß es ein Männchen ist, diese kreisende Hornisse?
Ansonsten jagen die auch ganz gerne in der Krautschicht...

Melanie
- Webmaster von www.hymenoptera.de -

Fr, 20/08/2010 - 21:53 — hans-peter

Kommt mir irgendwie bekannt vor ...

Tiere soll man nicht vermenschlichen. Ich weiß auch, dass der folgende Vergleich hinkt, trotzdem:

Mit "Wildfremden" kommt man oft besser aus als mit manchen aus der eigenen Verwandtschaft ;-)

Hans-Peter

So, 22/08/2010 - 13:30 — lothar

wespen greifen sich an

liebe mitsstreiter,

danke für eure meinungen. ich konnte in der nähe des nestes der gemeinen wespe kein nest der deutschen wespe entdecken. wahrscheinlich ist die deutsche wespe dem nest der gemeinen wespe zu nahe gekommen und wurde daraufhin attakiert. aber sie wurde eben nicht nur vertrieben, sondern von einer wespe des nestes in einen kampf verwickelt, den sie nicht überlebt hat.
das aufladen mit energie an wasserkreuzungen interessiert mich sehr; wenn ihr da erkenntnisse habt oder beobachtungen macht, bitte ich euch, es im forum mitzuteilen. wir können immer noch lernen und es ist äußerst spannend, was da alles geschieht.

viele grüße
lothar

So, 22/08/2010 - 20:22 — Harry

Hornissennester mögen keine Nähe!

Hallo Melanie,
ob es eine Drohne war, kann ich leider nicht sagen, da ich der Geschwindigkeit kaum mit den Augen zu erfassen ist.
Dieser Vorgang des "kreisfliegen" und die vermehrte Aktivität am Hornissennest, kann auch mit dem Beginn einer Filialebildung zu tun gehabt haben, denn heute konnte in einer geraden Luftlinie von 20 Metern zum Altnest den Baubeginn einer Filiale feststellen. Es ist das erste Mal das ich so etwas persönlich beobachten kann. Der Pendelverkehr findet ohne Schlenker oder sonstige Umwege statt. Es ist eine interessante Beobachtung. Was sie da hin und herschleppen, kann ich leider auch nicht sehen. Futter kann es ja nicht sein, da noch keine Larven drin sind. Bauen die denn Teile vom Altnest ab?
Sie haben sich in 10m Höhe den Steinkauzkasten an unserer Giebelwand als Filiale ausgesucht. Scheint ein beliebter Platz zu sein, denn vor Jahren hatte ich dort ein Wespennest der gewöhnlichen Wespe.
Da ich am Altnest immer noch mit Bienenfutterteig füttere, bin ich mal gespannt wie lange dieser Pendelverkehr noch anhält.
Vielen Dank für den Tip mit der Nestnähe von Hornissen. Werde es deshalb auch garnicht erst versuchen sie nebeneinander aufzuhängen.
Allgemein gesehen hab ich dieses Jahr weniger Umsiedlungen als 2009. Konnte aber auch mehr Leute überzeugen mit den Hornissen zu leben und sie am alten Standort lassen. Die Aufklärung zeigt Wirkung :-)

Gruß Harry

So, 22/08/2010 - 20:23 — King of Hornets

Hallo Leute

ich habe mal 4 Völker der sächsischen Wespe
fusioniert 3 mit Königin und das vierte hatte keine mehr
das hat super geklappt die haben bis zum Herbst zusammen
gelebt ich war echt erstaunt. Und wegen der Energie von Nestern
ich glaub das gibts wirklich ich kann Wespen und Hornissennester
(im geschlossenem Raum) sogar ein paar Meter weit riechen.
Ich glaub also schon dass die Nester irgend eine Energie ausstrahlen
da hatte ich oft schon den Fall wenn ich an Stellen vorbei kam wie
alte Schuppen oder Bäumen ein komisches Gefühl bekomme dann seh
ich nach und finde ein Nest bin ma auf meinem Grundstück oft an einem
alten Baum vorbeigelaufen und jedes mal so ein Gefühl dann hab ich nachgesehen
und ein Hornissennest entdeckt war eine sehr ungewöhnliche Stelle der Baum war
sehr offen und Kaputt außerdem war er sehr eng :-)

Gruß, Chris