Mauerbiene

Hallo
Habe gerade beim Saubermachen (Klappfenster im Dach zum Ausstieg des Schornsteinfegers dort im Bereich des Rahmens) zwei Nester vermutlich einer Mauerbienen - Art gefunden. Durch den bei uns extrem langen und kalten Winter scheinen alle darin befindlichen Imago tot, ich habe Fotos gemacht und häng die mal ran in der Hoffnung , ob mir von Euch jemand sagen kann, ob das tatsächlich ein Mauerbienen Nest ist. Material : lehmartig, innen ausgefüllte Zellen mit Pollen und den jeweils einzelnen "Räupchen"...
Ich hoffe man kann genug erkennen auf den Bildern...
Dank schon mal im Voraus fürs Beurteilen
Herzlichst
SylviaMauerbienen - Nest ?Mauerbienen - Nest ?Mauerbienen - Nest 1 ?Mauerbienen - Nest 1 ?

WernerDavid's picture

Mauerbiene!

Hallo Sylvia,

gute Fotos! Die Imgines ("Imago" ist die Einzahl) sollten um diese Zeit bereits geschlüpft sein, bei Deinen Fotos handelt es sich ja um kürzlich angelegte Brutzellen, teilweise sind noch die Eier zu erkennen (Brutzelle rechts oben). Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit handelt es sich um die Brutzellen von Mauerbienen, entweder die Rote Mauerbiene (Osmia bicornis) oder die Gehörnte Mauerbiene (Osmia cornuta). Vom Zeitpunkt her würde ich eher auf die Gehörnte Mauerbiene tippen, die als erstes im Frühjahr auftaucht, aber ohne jede Gewähr. Auch die Nistplatzwahl ist typisch für Mauerbienen, sie schrecken vor keinem Hohlraum zurück, sei es auch Blockflöte oder Gartenschlauch :-)

LG Werner

www.bauches-lust.de

admin's picture

Tolle Aufnahme...

...nur wie bekommt man die Zellen wieder verschlossen damit sich die Bienchen zumindest fertig entwickeln können? Im Kokon lassen sie sich ja ohne Probleme transportieren und über den Winter verwahren...

Melanie
- Webmaster von www.hymenoptera.de -

Mauerbienen Imagines im Klappfenster

Liebe Melanie, lieber Werner
Ganz herzlichen Dank für die Bestimmung. Die Zellen ließen sich ganz einfach wieder verschließen, wenn ich das Fenster wieder runterklappe und arretiere (es wird normalerweise nur 1x im Jahr hochgeklappt, wenn der Schornsteinfeger raus will...da das Fenster aber so verdreckt war mit Algen, dass man nichts mehr sehen konnte (im Spitzboden wohnt mein Sohn) habe ich es heute geputzt und bin beim Hochklappen auf dieses Nest (und ein zweites im gegenüberliegenden Rahmen) gestossen...ABER : die sind nicht frisch! bereits beim Öffnen des Fensters kamen mir harte gelbe Kügelchen entgegen ... deshalb dachte ich ja die hätten den Winter nicht überlebt...der Pollen ist hart und zerfällt und die Zellen bei Berührung auch...die Imagines sind eindeutig tot und scheinen in allen möglichen "Lebenslagen" wie erstarrt...nachdem ich das herausgefunden hatte, hab ich es so gut es geht entfernt und werde mal in unserem Museum für Naturkunde fragen, ob sie die zT ja sehr schön - wie konserviert - erhaltenen Reste gebrauchen können...schade nur um die Imagines, dass sie in diesen Nestern so gestorben sind...
Herzlichst
Sylvia

WernerDavid's picture

Frühjahrsputz ist rechtswidrig

Liebe Melanie,

da haben wir wieder mal Beweis! Fensterputzen ist ein klarer Verstoss gegen geltendes Naturschutzrecht und eine Bedrohung rechtlich besonders geschützter Arten. Ich vermeide derart illegale Vorgehensweisen daher prinzipiell :-)

LG Werner

www.bauches-lust.de

manchmal schon!

Lieber Werner
Da ich - weil mir dieses Forum so gefällt - auch in anderen Threads gelesen hab (Danke an all die fleißigen und humorvollen Schreiber und Fotokünstler), ist mir die ungeheuerliche Maßnahme Deiner Hausverwaltung und die Umsiedlung Deiner Bienchen gegenwärtig, auch all das was dann kam...
ich stehe wirklich auf dem Standpunkt, dass man, wenn man weiß, dass irgendwo am / im Haus eine (geschützte) Art daheim ist, man dann eben alles - schon allein aus Ehrfurcht vor allem Leben und Mitgefühl! -zu unterlassen hat, was sie stören könnte. Ich habe mal eine Ewigkeit ein Fenster hier im Haus nicht angerührt, weil ich wußte, dass unmittelbar daneben im Holzkasten ein Hornissennest war, dannwares eben dreckig, na und ?!
Und ich habe es - mit gesetzlichen Texten und viel Überzeugungskraft sogar geschafft , dass in meiner damaligen Klinik (ich bin Ärztin für Dermatologie /Allergologie) ein Hornissennest im Holzkastengesims bleiben dufte, obwohl die Mehrzahl der Patienten immer schreckliche Angst hatte, insbesondere auch wegen allergischer Reaktionen. Die Aufklärungsarbeit, die ich damals diesbezüglich gemacht habe war immens und hatte auch einigermaßen Erfolg, nur : die Mehrzahl der Mitarbeiter und Patienten war eigentlich wirklich eher desinteressiert. Das ist leider ein allgemeiner Trend, der daraus resultiert, dass eine Generation nach der anderen immer naturferner aufwächst. Von wem sollen die Kinder das lernen, wenn schon die Eltern und Großeltern nichts mehr dazu wissen, geschweige denn mit ihren Kindern /Enkeln rausgehen und sie für die Natur begeistern. Und solche Menschen sitzen dann als adulte Wesen in Amtsstuben und in der Politik und treffen Entscheidungen über ganz essentielle Dinge des Lebens ohne nur die geringste Kompetenz...oder gar : sapiens...
Liebe Grüße (aus einem von Insekten ganz wundervoll frequentierten und besiedelten Hausgarten)
Sylvia
ich häng hier mal ran, was ich ausgegebenem Anlass einst schrieb :

HOMO NIMMERSAPIENS

Du hast die Welt zergliedert
Und sprichst von Wissenschaft !

Du hast alles deiner Gier unterworfen
Und sprichst von Notwendigkeit !

Du hast die Erde krank gemacht
Und sprichst von Grenzwerten !

Du führst Kriege gegen alles Leben
Und sprichst von Menschlichkeit !

Wissenschaft ohne Weisheit aber
Ist stets Bedrohung.
Arroganz und Kälte
Die Folgen der Gier.
Leben ohne Mitgefühl
Handeln ohne Ehrfurcht
Bringen Zerstörung und Tod !

Du bist nicht still – Dein Lärm übertönt die Natur.
Du bist nicht gesammelt – Deine Zerstreuung ist Leere.
Du bist nicht demütig – Du stellst dich in den Mittelpunkt.

Kehre um
Jetzt, - für diese wundervolle Welt !
Kinder werden Zukunft haben hier nur im leben
Von Liebe
Von Mitgefühl
Von Ehrfurcht
Von Demut
Von Stille

Wenn wieder alles heilig ist
Wird die Weisheit zurückkehren
Als großer Gesang des Kosmos
In unser aller Herzen.

WernerDavid's picture

Insektenstichallergien

Liebe Sylvia,

mit solchen Aktionen einzelner Menschen steht und fällt der Naturschutz, schön wenn dieses Hornissennest sich ungestört entwickeln durfte.
Als Fachärztin für Allergologie bist Du gleich der richtige Ansprechpartner in Sachen Insektenstichallergie :-). Weißt Du ob es bereits irgendwelche Untersuchungen bei solitären Bienen und Wespen gibt, inwieweit sich die chemische Zusammensetzung ihres Giftes von der Honigbiene bzw. den sozialen Wespen unterscheidet und ob eine Allergieauslösung durch einen - natürlich extremst unwahrscheinlichen - Stich überhaupt möglich wäre? Inzwischen habe ich die Information bekommen, daß es nicht nur eine Honigbienenstichallergie gibt, sondern auch eine Hummelstichallergie. Das würde ja stark für die Unterschiedlichkeit der Giftkomponenten innerhalb der verschiedneen Bienengruppen sprechen. Die Stechlust solitärer Bienen liegt ja sowieso fast bei Null. In der Regel stechen ja nur die Arbeiterinnen der sozialen Hautflügler, während die Königin in der Sicherheit des Nestes bleibt. Da die Weibchen der solitären Arten als alleinerziehende Mütter alleine an der Front stehen, wäre Aggression ein massiver Selektionsnachteil. Es wäre aber schön, wenn die - ja durchaus nachvollziehbare - Furcht eines Allergikers zusätzlich durch harte wissenschafltiche Fakten entkräftet werden könnte. Über Quellen und Literatur in dieser Richtung wäre ich Dir daher sehr dankbar.

Liebe Grüße

Werner

www.bauches-lust.de

Hallo zusammen, meines

Hallo zusammen, meines Wissens ist der Stachel bei den solitären Arten doch viel zu schwach, um die menschliche Haut zu durchdringen. fg Angelika

Vespidaeschutz's picture

Hallo Waldfee,

wie war du schreibt was Mensch doch ist. Deine Worte und Gedichte beinhalten mehr Wahrheit als ein Lügendetektor der an einem Tatsächlich Unschuldigen angeschlossen ist. Auch Dein Beitrag und den Verbleib Kampf um das Hornissennest ist viel Wert und bringt alle ein Stück weiter vorwärts. Danke dafür.
Wenn jetzt noch solch Informationen wie Werner sie abgefragt hat bereitstellen oder herausfinden kannst-dann ist wieder etwas Bewegung in der Szene drin. Was wohl auch Insgesamt einen zukünftigen Seminarabschnitt für ein Fortgeschrittenen Treffen füllen könnte. Gifte und Giftwirkungen der unterschiedlichsten Hautflüglern. Da wäre bestimmt dein Fachwissen auch sehr gefragt.
Na jdenfalls bin ich gerne hier- und freue mich über so viel Fachkompetenz und vor allem, dass alle Spezialisten z.B Werner, Crabro, und alle aktiven- nicht müde werden und auch auf simple Einträge gerne und fachlich antworten.

beste grüße vom hornissenberater.de

erik

WernerDavid's picture

Das ist - nur fast immer - richtig.

Hallo Angelika,

das gilt lediglich für die kleinen Arten. Allerdings sind alle solitären Wildbienenarten generell so wenig aggressiv, daß Du sie schon gegen eine dünne Hautstelle drücken mußt, um sie zum Stich zu provozieren. Vor einigen Tagen habe ich eine Scherenbiene (Osmia florisomne) beim Einfangen mit dem Snappy versehentlich gegen den Handrücken gedrückt und sie hat allen Ernstes gestochen. Fast schon ein Wunder, als Biologe war ich richtig begeistert, endlich mal konkrete Aussagen machen zu können! :-) Das Ergebnis dieser Attacke war lediglich ein leichtes Brennen. Keine Rötung, keine Schwellung, kein Schmerz. Überhaupt kein Vergleich also mit einem Honigbienen oder Wespenstich.

LG Werner

@ Erik: Dein Lob in allen Ehren, aber ein "Spezialist" auf dem Gebiet der Hymenopteren ist etwas ganz, ganz anderes als ich! :-)

www.bauches-lust.de

Vespidaeschutz's picture

Hallo Werner,

mein Lob bleibt stehen. Der tollste Dr. Professor Dr. von und zu Hymenopteraspezialist bringt den schönsten Insekten nichts wenn es nicht Menschen wie euch alle gäbe. Den Rang möchte ich niemanden dabei absprechen, aber das Herz so wie auch bei Frau von Orlow muss eben schon mit dabei sein.
Ich habe mal einen Brief, um auch an eine Aussqage von mir vor ein paar Tagen mit anzuknüpfen, an das Bundesminsiterium für Naturschutz bla bla bla geschrieben. In diesem Brief stellte ich eine einzige leichte Frage. Die da lautete: Welche Zahlen, Daten und Fakten müssen dem Ministerium von Menschen wie uns vorgelegt werden, um beispielsweise auch andere Wespenarten, (z.B. D. media) der es ja wohl ein bisschen schlechter geht als der V. Crabro, besonders zu schützen und sie aus der schusslinie von SBK und anderer zu nehmen.
Die Antwort von Prof. Dr. Schlaubi Schlumpf war so geschwollen wie nutzlos. Selbst Menschen wie der Leiter des NABU Oberberg konnten damit nichts anfangen. Da sind mir die wahren Spezialisten an der Front lieber. Als Ex Zeitsoldat mit drei Auslandseinsätzen auf dem Buckel und den Theorievorgesetzten habe ich meine Eigene Meinung dazu. Wenn man große Titel erwirbt sollte man Sie auch sinnvoll einsetzen. Vielleicht sind es Dimensionen in denen ich nicht denken soll und darf oder besser noch kann- aber der Mann von der Straße, des Gemeinen Volkes hat für mich eben manchmal den Stellenwert eines Adligen in meinem geistigen Königreich. Wir brauchen auch die Großen die bei uns kleinen, und nicht über den Dingen stehen. Wie Frau von Orlow, Waldfee und alle anderen die sich eben als angesprochen fühlen. Ich bin kein geistreiches Genie oder der Bote des Friedens. Ich bin kompliziert genug um als biologischer Mensch durchzugehen.

Wünsch euch allen das Beste

gruß vom Hornissenberater.de

erik

Hallo Werner, da staune ich

Hallo Werner, da staune ich aber. Habe ich noch nie erlebt und ich erzähle den Teilnehmern meiner Exkursionen immer das Gegenteil :-).

Sylvia, Dein Gedicht hat mir Freude gemacht.

Hallo Erik, schön, immer mal wieder hier von Dir zu lesen! Ich habe leider wenig Zeit, um öfter hier reinzuschauen. Die Saison hat angefangen, auch wenn es noch kalt ist und das Telefon klingelt mit Anfragen von Ratsuchenden.

Wie sieht es bei Euch mit den Hornissensichtungen aus?

Melanie, was machen Deine Bienen? Anstatt Nektar einzutragen, muß ich hier füttern... :-(
lg Angelika

Insektenstichallergien usw

Lieber Werner, lieber Erik, liebe Melanie und liebe Angelika
Ist wirklich ein sehr schönes Forum...mich hatte meine Migräne jetzt zwei Tage wieder einmal heftig lahm gelegt...nun wirds langsam wieder gut (man taucht dann auf fast wie aus dem Totenreich)...und da sehe ich natürlich gleich,was für Unsinn ich in der ersten Mail geschrieben hatte , haha Imagines , es war nur ein Imago, vertrocknet und der Rest waren natürlich die im Foto sichtbaren ,ebenfalls toten - Larven... Tschuldigung...
Das mit den Insektengiften ist ein weites und zT auch umstrittenes Feld.
Erstens kann ich der Aussage von Werner klar zustimmen, dass Solitärbienen (selbst kleinere!) durchaus schmerzhaft stechen können, wenn man sie aus Versehen drückt, ich habe schon zwei solcher Stiche selbst bekommen (wobei ich auf Insektenstiche generell mit starken Schmerzen, Schwellungen, Rötung, Juckreiz reagiere, egal ob Mücken, Bremsen, Gnitzen, Kriebelmücken, Bienen, Wespen, Hummeln... bin halt Atopiker, hatte nach einem Hummelstich in den Fuß eine solche Schwellung, dass ich ganze 14d in keinen Schuh mehr kam, bei Kriebelmücken und Gnitzen ist es noch vieeeel schlimmer, vor allem entzündlicher und schmerzhafter : deshalb habe ich DER deutschen "Koryphäe" auf dem Gebiet Prof. Dr. Dietrich Mebs - siehe auch sein Buch "Gifttiere" - auch schon vor Jahren angetragen, doch diese Tierchen mit in sein Buch auf zu nehmen, da davon unglaublich viele Leute schlimm betroffen sind und kaum einer - auch meine Fachkollegen eingeschlossen - dazu etwas weiß ) Ich habe dabei den Vorteil ,dass ich aus einem unglaublich naturverbundenen Elternhaus komme (Vater Botanik, Mutter Zoologie) und so ein ziemlich breites Wissen sozusagen von klein auf "anerzogen " bekam und vor allem aber die Erfurcht vor allem Leben. Daher konnte ich schon so manchen Mitmenschen vor der Krankenhauseinweisung retten, wenn ich Bereitschaft hatte und in der Rettungsstelle solche - zugegebenermaßen für dermatologische Laien höchst beeindruckende - Kriebelmücken /Gnitzenstich - Betroffene auftauchten. So ich schweife ab...

Also : Das Gift der Honigbiene ist das in D am besten untersuchte Bienengift.Es gibt tatsächlich fast keine Angaben zu den Giften der Solitärbienen. Aber das hat sicher auch den Grund, dass sie nur selten mal stechen (mangelnde Betroffenheit).

Bei größeren Solitärbienen wie Osmia werden die Betroffenen in der Regel sagen mich hat da eine Hummel gestochen...(leider kennen die meisten Leute unsere Insekten kaum, nun doch noch zu Kriebelmücken kurz zurück in diesem Zusammenhang : ich hatte in der Rettungsstelle ein ca 11 jähriges Mädchen, was die Kinderärzte sofort stationär aufnehmen wollten mit "infiziertem Wespenstich in den Bauch" ...es war ganz eindeutig ein Gnitzen /Kriebelmückenstich. Der Vater des Kindes beteuerte jedem, es wäre eine Wespe gewesen. Ich fragte das Mädchen und bat den Vater doch das Kind beschreiben zu lassen, was es gesehen hätte (der Vater hatte das Kind immer wieder unterbrochen, weil es regelmäßig sagte "Papa das war keine Wespe, ich hab es doch genau gesehen, Du nicht")...das Kind sagte dann "es war eine kleine schwarze Fliege Papa, ungefär so groß : gezeigt 2-4mm). Der Vater, meinte dann wieder wieso ich dem Kind glaube, das wäre doch absoluter Unsinn. Ich lobte dann das Mädchen, dass es so gut aufgepasst habe (denn es hatte ja das Insekt als einziges wirklich gesehen - und totgeschlagen- ), denn die Beschreibung war zutreffend (im Englischen heißen die Biester deswegen auch black flies) das Kind durfte dann - mit entsprechendem Rezept und nach Behandlung von mir wieder nach Hause gehen..
Also wiegesagt : die Angaben der Leute WAS sie gestochen hat sind oft sehr mit Vorsicht zu geniessen.
Selbst gut informierte Allergiker mit Notfallset verwechseln oft noch die stechenden Insekten! (man glaubt das nicht sogar Biene und Wespe!)

Hummelgift ist in einem großen Teil mit Bienengift (hier immer Honigbiene gemeint) identisch. Die Bestand-teile, die insbesondere Schmerz, Schwellung ,Ödem (Zellauflösung,Entzündung, ...) machen sind bei den Insektengiften von Bienen /Hummeln und Wespen relativ gleich : die Enzyme Phospholipase A und Hyaluronidase usw. Dazu kommen dann noch die biogenen Amine wie zB Histamin in auch relativ ! gleichen Zusammensetzungen und - je nach Insekt verschiedenen ! - Peptide wie Mellitin (Biene), Bombolittin (Hummel)...Deshalb gibt es die sogenannten Kreuzreaktionen (auf die chemisch fast gleichen Bestandteile) und die spezifischen Allergien auf diese spezifischen Proteine (gibt es sehr ! selten zB nur auf Hummel und dann nicht auf Biene).

Da es aber eben relativ selten vorkommt, dass jemand von Hummeln oder Solitärbienen gestochen wird, kann man daraufhin eventuell auftretende schwere allergische Reaktionen (damit ist nicht die Lokalreaktion gemeint sondern immer die allgemeine Reaktion mit Kreislaufsymptometik, generalisiertem -ganzer Körper - Ausschlag ( Juckreiz überall, Rötung, Quaddeln...) gar nicht testen, da es diese Gifte regulär gar nicht als Testsubstanz gibt sondern eben nur das Bienengift der Honigbiene und das Wespengift (kein Hornissengift, ist eh eng verwandt chemisch, gleiche Situation, auch hier werden nicht die einzelnen Gifte der jeweiligen Arten unterschieden oder gar untersucht).

So und um die Sache noch abzurunden, wir testen immer !!! auch gegen Placebo, denn viele Menschen, die kollabieren tun dies aus Angst! Oft liegt keinerlei Allergie vor (wirklich nachgewiesen allergisch gegen solche Insektengifte sind nur kanpp 1-2% der deutschen Bevölkerung). Wenn man wirklich allergisch ist, dann erhält man ein sicher wirkenden Notfallset oder - bei sehr ausgeprägter Allergie - eine Hyposensbilisierung (mit entsprechenden Spritzen über einen langen Zeitraum), die dann einen fast 100% Schutz bietet nicht mehr allergisch zu reagieren.

Die Gifte der Bienen /Hummeln sowie Wespen (einschl. Hornisse) sind chemisch eng verwandt und wegen der Seltenheit der ALS SICHER ANZUSEHENDEN ,ANGEGEBENEN Stichreaktionen auf Solitärbienen, Hummeln und Hornissen gibt es auch nur sehr wenige, rein wissenschaftlich - theoretische Arbeiten über diese genauen Giftzusammensetzungen von letzteren. Ich gehe persönlich davon aus, dass es kaum Allergien auf Solitärbienengift gibt, maximal Kreuzreaktionen bei einem echten Bienengiftallergiker sind da möglich, dh wenn ein Bienengiftallergiker erstmalig von einer Solitärbiene gestochen wird könnte es eventuell zu einer allergischen (Kreuz)reaktion kommen (Ansonsten gilt: erster Stich = keine allergische Reaktion möglich!, da der Körper sich erst NACH dem ersten Kontakt zum Gift überhaupt sensibilisieren kann).
Was Hummelgift angeht, auch da kann jeder Bienenallergiker eine allergische Kreuzreaktion erleiden, oder eben auch eine direkte Hummelgiftallergie (sehr selten; auch ein bisher nicht allergischer Mensch kann sehr- extrem selten- eine reine Hummelgiftallergie entwickeln und dann ggf auf Bienenstiche kreuzreagieren...)
Hm, ich hoff ich hab das jetzt nicht zu kompliziert geschrieben...

Lieber Erik, bitte nicht verzagen,ich find Deinen Einsatz toll und ganz wichtig, und ich kenne auch richtig ehrlich engagierte Menschen beim BMU oder beim BfN. Magst Du mir mal mailen, um was es Dir genau geht und ich würd die mal ansprechen Ok?

Liebe Melanie, liebe Angelika
Die Bienen und Bienchen (Solitär) und Hummeln fliegen emsig im Garten besonders an die Wildblumen und die Wespen auch sogar Feldwespe wieder (zum Wasser)...aber noch keine einzige Hornisse gesichtet (ich habe einen winzigen "Bauchlauf" zum Teichlein im Garten da holen sie immer Wasser...).
Herzlichst
Sylvia

admin's picture

Natte Diskussion...

...den Ausführungen von Sylvia bleitbt eigentlich nicht zuzufügen - ich bin mal zu einem "Hornissenproblem" nach Blankenburg gerufen worden. Dort soll es ständig aggressive Hornissen geben die auch dauernd stechen würden. Ich hin und da war ein großer Hofgarten mit Laterne um die Mitte. Abends flogen da immer Hornissen um die Lichtquelle - logisch. Die Stiche aber gab es tagsüber und zwar immer wenn man an der Garage vorbeiging. Da stand recht dichtes Buschwerk und nach genauerer Inspektion war es dann gefunden - ein Nest der Mittleren Wespe, schön dicht im Busch der natürlich immer bewegt wurde wenn die Leute sich da durchquetschten.

Also soviel zum Thema "detektivischer Sachverstand beim Finden von Stichursachen".

Entomophobiker habe ich immer wieder mal am Telefon; letztes Mal erst als jemand sich vergewissern wollte dass sich Wespen garantiert nicht durch Insektenschutzfenster beissen würden (naja, können tun sie es nur warum sollten sie sofern nicht gerade das Nest hinter dem Netz liegt?).
Bei denen kann man das auch nicht im Telefonat wegtherapieren; manchmal sind es schlechte Erfahrungen in frühester Kindheit und das respektiere ich dann auch und siedele auch Nester um, bzw. helfe auch wenn es eigentlich überzogene Ängste sind.

@ Angelika,
lausiges Wetter - bei Dir also auch?
Habe jetzt einen einzigen verdeckelten Honigraum, dessen Wegnahme ich verantworten kann...alle anderen sind noch offen und bei dem Wetter leeren sie sich rapide wieder. Füttern mußte ich bisher nicht...nur das im Schaukasten natürlich.
Dafür schwärmen sie aber wie verrückt - habe jetzt 4 Abgänge gehabt von denen ich zwei bergen konnte und alle Völker haben Weiselzellen oder es tutet aus den Bruträumen...totaler Wahnsinn. Ich überlege ernsthaft, mir mal ein paar Buckfastköniginnen zu bestellen weil ich die hier gerade nicht im Griff behalten kann. Ab Freitag soll es aber endlich wieder über 20°C werden und dann hoffe ich sehr daß ich noch etwas reinbekomme und dann die Frühtracht abschleudern kann. Lohnt sich dann zwar kaum aber ich hoffe auf reichlich Robinie und Linde und dazu brauche ich leere HRs...

Melanie
- Webmaster von www.hymenoptera.de -

WernerDavid's picture

Sniff! Das wollte ich nicht hören!!

Liebe Sylvia,

danke für Deine ausführliche Anwort.
Um sie etwas ketzerisch auf den Punkt zu bringen, bedeutet das also: "Nichts genaues weiss man nicht"! Rein theoretisch könnte es also auch eine Allergie auf solitäre Wildbienen geben, zumindest hat noch niemand das Gegenteil bewiesen. Somit können dummerweise beide Parteien, Wildbienenfreunde wie auch Bienenphobiker, das gleiche Argument anführen: Es gibt keinerlei gesicherte wissenschaftliche Daten und damit ist letztendlich alles möglich. Mist!!! Ich hatte inbrünstig auf fachliche Absolution der Wildbienen von Deiner Seite gehofft, leider scheint der Stand der Forschung hier noch hinterher zu hinken. Damit verlagert sich der Argumentationschwerpunkt also wieder auf die nicht vorhandene Aggressivität und die geringe statistische Wahrscheinlichkeit eines Stiches sowie die Unfähikgkeit kleinerer Arten die Haut zu durchdringen. Ich habe bei Dietrich Mebs "Gifttiere" gelesen, das maßgebliche Allergen sei die Phospholipase A2. Nachdem dieses Enzym in allen Hymenopterengiften vertreten ist, würde das ja eher für eine mögliche Allergie bei Stichen von solitären Wildbienen sprechen. Unterschiedlich sind ja in erster Linie die Proteine (bei Bienen MCD-Peptid, bei Wespen Mastoparan, bei Hornissen Crabrolin und bei Hummeln Bombolitin). Es ist zum Mäusemelken! Sind die von Dir genannten Kreuzreaktionen in ihrer Heftigkeit mit der "Original"-Allergie vergleichbar oder laufen sie abgeschwächt ab (falls man es überhaupt pauschal festlegen kann)?

Liebe Grüße

Werner
P.S.Noch eine Frage zu Deiner starken Reaktion auf Stiche aller Art. Läuft das noch unter ungewöhnlich starke lokale Reaktion oder ist hier die Grenze zur Allergie schon überschritten?
www.bauches-lust.de

keine Absolution

Lieber Werner
Da die Forschung - nicht nur hierzulande - leider kaum noch unabhängig ("wes Geld ich krieg des Lied ich sing") betrieben wird, wird es erstens aus Mangel an Betroffenheit und zweitens den daher nicht effektiv (aus Sicht der Geldgeber) einzusetzenden Moneten wohl kaum in absehbaren Zeiträumen zu der von Dir so sehr erhofften Absolution kommen können.

Daher werden auch die entsprechenden Pharmafirmen vorerst (so lange eben keine Forschung stattfindet und entsprechende Ergebnisse vorliegen) keine entsprechenden Test - Substanzen für uns Allergologen produzieren (Aufwand /Einnahmenrelation), so dass man selbst bei Verdacht auf Hummelgiftallergie oder sicher begründbarer (Insekt sicher bestimmt!) Allergie bspw. auf Osmia - Gift dies nicht durch einen Test bestätigen kann (reine Provokationstests mit dem Insekt verbieten sich in diesem Fall, da sie tödlich enden können). Wir können wirklich nur gegen Bienengift (A.mellifera) und Wespengift testen.

Allerdings hat jeder echte Allergiker sein Notfallset oder seine Hyposensibilisierung und braucht daher nicht unbedingt Angst zu haben - vor keiner Biene /Hummel /Wespe, also auch nicht vor Kreuzreaktionen!

Und der überwältigende Rest der Bevölkerung müßte ja permanent Angst haben, weil niemand !!!! nach einem erstmalig stattgehabten Stich von Biene / Hummel /Wespe merkt, ob sich sein Immunsystem danach allergisch aufstellt (also eine Sensibilisierung stattfindet)...dh jeder von uns könnte nach dem nächsten Stich in Sekunden selbst einem anaphylaktischen Schock erliegen (das sind dann immer diese Horrormeldungen in der Presse), das ist aber eben sehr unwahrscheinlich, weil nur wenige (es weiß nur keiner das von sich selbst vorher) so reagieren.

ABER, wer geht denn schon so - mit dieser ständig gegenwärtigen Angst - durchs Leben ?! Atopiker und Mastozytosekranke vielleicht einige, denn sie haben ja von Natur aus ihre Immunsystemstörungen , die sich in Ekzemen, Asthma und Heuschnupfen und diversen Allergien und entsprechenden (zT wirklich lebens-gefährlichen Reaktionen bspw bei Asthma oder bei Mastozytose) äußern (mal mehr mal weniger) die passen eben ein bischen mehr auf als andere...und die gar nicht so seltenen Phobiker - dazu hatte Melanie ja auch schon geschrieben - bekommst Du sowieso meist nicht "geheilt".

Du hast leider vollkommen Recht, dass sich die Argumentation auf "auf die nicht vorhandene Aggressivität und die geringe statistische Wahrscheinlichkeit eines Stiches sowie die Unfähikgkeit kleinerer Arten die Haut zu durchdringen" beschränken muß. Ich wünschte wie Du, es wäre anders...
Kreuzreaktionen können übrigens genauso heftig verlaufen wie eine Allergie gegen eine artspezifische Substanz. Aber Kreuzreaktionen sind insgesamt auch nicht so häufig bei den Insektengiftallergikern.

Meine massiven Lokalreaktionen sind schon allergisch, ich selber geh damit jedoch gelassen um und versuche halt nur, mich vor entsprechenden Stichen zu schützen, was ja nicht so schwer ist! Selbst bei den zT massiv schwärmenden Gnitzen /Kriebelmücken ( da hilftwirklich nur lange feste Kleidung und auf den Rest Autan, ps ich meide sonst diese Ballerchemie wo es irgend geht)

Speziell im deutschen Sprachraum gibt es noch die sehr besondere (vom angloamerik Sprachraum abweichende, weil strenger gefasste) Allergiedefinition. Diese wird insbesondere zur toxischen Reaktion abgegrenzt ( danach ist toxische Reaktion : jeder reagiert auf die Toxine gleich ). Die Grenzen zwischen allergisch und toxisch sind mE aber fliessend und für den Betroffenen ist das eh uninteressant.

So , nun hoffe ich - nachdem wir hier schon wieder so einen total kalten und verregneten Tag haben, dass
die Bienen, Hummeln, Hornissen und alle übrigen Wespen doch noch einigermassen gut in dieses Jahr starten können!
Liebe Grüße
Sylvia

PS der Film "Das Geheimnis des Bienensterbens" ist wirklich sehenswert!!!

WernerDavid's picture

Danke für Deine Mühe

Liebe Sylvia,

noch mal ganz herzlichen Dank für die Mühe die Du dir hier machst. Es ist immer sehr fruchtbar, wenn man jemandem mit einem fundierten Fachwissen "ausquetschen" :-) kann. Vor allem wenn dieser jemand die Informationen so bereitwillig und üppig von sich sprudelt wie Du!
Dein Argument mit dem Notfallset finde ich sehr nachvollziehbar und griffig, das würde die Gefahr ja wieder drastisch relativieren. Und wenn jemand wirklich ernsthaft um sein Leben fürchtet, dürfte er sein Notfallset ja im Idealfall immer in Reichweite haben. Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit dann, wenn er einen irren Nachbarn hat, der auf seinem Balkon afrikanische Killerbienen züchtet, sie scharf abrichtet und das Problem der Überbevölkerung so auf seine ganz persönliche Weise lösen will :-))))

Liebe Grüße

Werner

www.bauches-lust.de

P.S. Dank Melanies Hilfe habe ich es doch tatsächlich geschafft eine Galerie zu erstellen: Fotogalerie

Mühelos

Lieber Werner
Ein getesteter Allergiker bekommt das Notfallset verschrieben und es von uns regelrecht eingebleut, dass er dies immer und ständig bei sich zu tragen hat (am besten in Bauchgurttasche, ist ja nur ganz klein und leicht alles)... das, was ich hier so bereitwillig von mir sprudele ist ja irgenwie müheloser Dank auch an Euch, Eure Hilfe und je mehr Leute darüber was wissen um so besser. Jose Lutzenberger (ehem. Umweltminister Brasiliens) hat mir mal gesagt, dass die Menschen so dumm sind wie eine Population Läuse, die sich unendlich vermehrt und dann ihre Nahrungsgrundlage aussaugt und verhungert..hinkt ein bischen, da die Tierchen ja fliegen können und wir nicht aber im Grunde ist da leider auch durch "eine Killerbienenattacke" (grins) diesem wenig weisen Geschlecht nicht beizukommen ;(
Wir sehen das gerade beim erneuten Hochwasser der Oder...was hat es damals für reuige Bekundungen gegeben alles besser zu machen, den Flüssen wieder mehr Raum zu geben...Schall und Rauch...kaum war das Wasser weg, wollten die Leute wieder heim in die Auen und sich dort von den Spenden neue Häuser bauen, was ihnen sogar gestattet wurde (sind ja Wähler!) Nachdenken ? Einsicht ?, Konsequenzen ? Fehlanzeige! Hätten die Menschen diese Chemiegifte nicht, würden sie freiwillig nie in die Mücken- und Kriebelmücken - bevölkerten Auen ziehen aber BAYER und BASF machen wie MONSANTO eine "schöne neue Welt" Da ist es richtig wohltuend, Leute wie Euch um sich zu haben und zu sehen was sie tun .
Liebe Grüße
Sylvia

Vespidaeschutz's picture

Hallo in die Forum Runde

2 Tage weg und ich brauche 2 Tage um alles aufzuarbeiten. Dabei weiß ich jetzt nicht mal mehr was im Eingangssatz von Sylvia stand. Halt doch es ging an mit lieber Werner..... :-)
All die ganzen chemischen Wirkstoffe die Sylviy aufgezählt habe finde ich doch manchmal auch in den einzelnen Produkten von Hautcremes mit denen die Schönheit Tag für Tag verbessert wird. Hyaluron, Peptide usw.

Trotz, dass es vielleicht keine Zufriedenstellende Argumentationshilfe für Wild- und Solitärbienen finde ich die Angaben echt interessant. Auch die Reaktionen bei den Gnitzenstichen usw.
Ich hatte während meiner Bundeswehrzeit mal eine Reaktion auf einen Wespenstich. Zumindest war es die vermutung darauf. Mein ganzer Körper bekam pusteln und ließen den Arzt zunächst Röteln vermuten. Etwas später schickte man mich dann aufgrund der annahme zu einem Hautarzt. der stellte eine hochgradig allergische reaktion auf Bienen und Wespengift fest. ich glaube der wert lag damals irgendwas bei über 270 oder 280 was auch immer das aussagt. Dann trug ich 4 jahre lang ein Notfallset mit spritzen für die letztinstanz mit mir rum.
Nach der zeit noch ein test-plötzlich nichts mehr da. dann die dermatologien plötzlich- eine reaktion hats zwar gegeben ja aber dass es sich um eine bestätigte allergie aufgrund des stiches handelte wagte sie dann zu bezweifeln.
Deine ein bis zwei Prozent sind bestimmt falsch :-), als Schädlingsbekämpfer und Fachberater hör eich das Wort bei 10 von 50 betroffenen personen. Obgleich kein allergiepass oder notfallset vorhanden ist wurden die menschen angeblich von den allgemin ärzten schon zu dieser aussage hin geleitet.

Mit der Wespensache liebe Sylvia war es ganz einfach. Mein bestreben ist es ganz ehrlich. Um meinesgleichen weiter abhalten zu können wespen die nichts und niemanden, bei richtiger verhaltensweise beeinträchtigen können, gesetzlich die chemische spritze wie bei der hornisse zu verbieten. Als ich das erste mal ein buch über die Wespen las und gespäche mit den vielen Beratern führte hört man immer eines, dolichovespula media ist arm dran, gibt es nicht merh viel, da sieht es schon schlecht aus und und und. der hronisse gehts gut- ihr schutz ist dennoch begründet und richtig, warum aber nicht der aller anderen. Fakt ist, der allgemeine schutz reicht nicht aus. das hält niemanden davon ab-den die rechtsverfolgung ist hierbei völlig ausser kraft gesetzt. selbst landkreise kommen gegen entsprechende Verbände mit dieser argumentation nicht an- einzigst ein besonderer gesetzlicher schutz hält den wahren Profi dann davon ab, denn ein verstoss ist gleich der existenzverlust. Also schick mal deine e-mail adresse durch an ahlborn@mein-kammlach.de und ich schicke dir den gesamten schriftverkehr den ich damals gefürht habe und mir glücklicherweise herr peter tauchert im archiv gesichert hat. danke peter sonst wäre dieser beweis länsgt verpufft.
was hält uns ab- in zeiten der biologischenvielfalt in zeiten wo alle von umwelt und naturschutz reden- eine art hängt von der anderen ab, aber nur weil eine wespe stechen kann hat sie keine rechte auf nen besonderen schutz. der schädlingsbekämpfer argumentiert- damit, dass eine mücke auch ein wildlebendes tier ist. trotzdem bekämpft sie die ganze welt-ohne rechtliche auswirkungen.

hoffe ich hab nicht wieder alles verdreht oder unverständlich geschrieben.

beste grüße und danke vom www.Hornissenberater.de

erik

Schönheit Allergien und Wespenschutz

Lieber Erik
Manche Mittelchen zu SCHÖNHEIT (was immer so mancher heute darunter versteht) zu gelangen haben zumindest ähnlich klingende Namen : Hyaluronsäure zB, ist aber etwas ganz anderes als die im Gift enthaltene Hyaluronidase. Diese ist nämlich ein Stoff (Enzym) der genau dieses "Schöneitsmittelchen" Hyaluronsäure (welches normaler Bestandteil unseres Bindegewebes ist) zersetzt !
Peptide ist ja nur ein Oberbegriff für die Eiweisse , auch in allen lebendigen Organismen. Klar findest Du auch in Hautchremes Peptide aber das sind dann ganz andere als zB jene, die in den Insektengiften für die Allergien zuständig sind. Zugleich werden aber auch Tier- und Pflanzen-Gifte medizinisch gezielt eingesetzt ("allein die Dosis macht, dass ein Ding ein Gift sei" Paracelsus), zb das Gift aus dem Fingerhut (Digitalis purpurea) bei Herzleiden (als Digitoxin), das Gift des Immergrüns (Vinca - Spezies) als Zellgift bei Krebsleiden (als Vincristin), das Gift der Herbstzeitlose (Colchicum Spezies) bei akuten Gichtanfällen (als Colchicin), das Gift der Lanzenotter (chemisch ungefär nachgebaut als sogenannter ACE- Hemmer Captopril), welches den Blutdruck senkt usw usf...und um nochmal die Schönheit zu bemühen das heute viel zu oft gespritze Botox ist ein Gift aus einem Bakterium ( Clostridium botulinum- Toxin)...
Zu Deiner damaligen "ALLERGIE" kann man im Nachhinein wenig sagen...
die Zahlen lieber Erik , die ich sage stimmen, sie schwanken je nach Literaturangaben zwischen 1-5% (max.!!!) der Gesamtbevölkerung. Für Imker liegen sie höher. Die Leute (wie Du schon selber sagst : oft von Hausärzten so eingeschätzt) hören nach einer stärkeren Lokalreaktion immer gleich "ach da sind sie allergisch auf...und da geb ich Ihnen mal zur Sicherheit gleich ein Notfallset - Rezept...sie haben dann natürlich weder eine Testung noch einen Pass, haben nur gehört sie seien allergisch und glauben das dann natürlich auch. Viele von denen wissen nicht mal sicher worauf (Biene oder Wespe). Dann haben sie natürlich Angst. Und wenn dann so paar Wepsen um sie rumschwirren und die entdecken ein Nest irgendwo dann rufen sie nach den Schädlingsbekämpfern und sagen dass das unbedingtweg muß, weil sie allergisch seien. Daher sagen Dir das vielleicht wirklich 10 von 50 Leuten...nur . die sind eben meist gar nicht allergisch! Gegen diese Angst hilft dann aber meist auch argumentativ nicht mehr viel, machst Du das Nest nicht weg holen sie den nächsten...Tatsache ist : wenn sie wirklich Allergiker sind haben sie eine Hyposensibilisierung erhalten und brauchen gar keine Angst mehr zu haben oder haben das Notfallset und sind bestens informiert, dass sie eigentlich auch keine Angst zu haben brauchen. In beiden Fällen müßte das Nest nicht weg. Hinzu kommt, dass die Leute ja schon oft nicht mal Bienen und Wespen sicher auseinanderhalten können geschweige denn verschiedene Wespenarten mit ihren unterschiedlichen Verhaltensweisen.Leider leider...
Zum SCHUTZ DER WESPEN will ich gern an die von Dir angegebene email meine Mailadresse schicken und erwarte dann Deine Post.
So , ich hoff ich hab jetzt nix vergessen...und es war alles verständlich auf die späte Stunde
liebe Grüße
Sylvia

Frühtracht wird es bei mir

Frühtracht wird es bei mir nicht geben, alle - bis auf eines - knubbeln sich in den Bruträumen und frönen nichtsnutzig der Schwarmlust :-). Schwarmkontrolle bei tags 6 Grad sind auch nicht so toll, die Bienen sind sauer und ich dann im Stress. Na ja, jetzt soll es ja besser werden und dann rechne ich mit Schwarmmeldungen. lg Angelika

Danke Sylivia, für die

Danke Sylivia, für die vielen Informationen. Nun werde ich auch meine Argumente zu Stichen von Solitärbienen überdenken müssen :-)
Die Gruppe der Allergiker ist offenbar weitverbreitet. Jeder zweite Anrufer ist angeblich allergisch. Bei Nachfragen hört man dann nur was von Schwellungen...
Allerdings gibt es auch Fälle, die in der Luft hängen, wozu ich mich auch zähle. Bei Hummelstichen habe ich keine Reaktion, bei Wespenstichen normale Schwellungen, mit Bienenstichen quälte ich mich 14 Tage herum. Die Testergebnisse waren ambivalent. Eine Hyposensibilisierung wurde wegen der unterschiedl. Testergebnisse abgelehnt, stattdessen erhielt ich ein Notfallset. Jetzt lasse ich mich alle paar Wochen stechen und versuche, mich selbst zu desensibilisieren. Die "Quälzeit" hast sich aktuell auf eine Woche verkürzt :-).
Da Du Dich so gut auskennst, eine Frage an Dich: Immer in den Nachmittagsstunden erscheinen in unserem Garten Wolken winzigkleiner Viecher, die sich mit Vorliebe auf die Kopfhaut setzen und stechen. Das gibt dicke, juckende Knubbel, die am nächsten Tag wieder verschwunden sind. Der Aufenthalt im Garten wird dann regelrecht verleidet.
Was können das für Tiere sein? Ich habe im Internet dazu noch nichts gefunden, ich meine, Gnitzen können es nicht sein, sie sind kleiner. lg Angelika

Gaardenier's picture

survival for cocoons

Dear Bee friends,
Please let me know your idea about my constructionBEE -O- Topic selfmade: Looking around, and seeing what people made, this is my IdeaBEE -O- Topic selfmade: Looking around, and seeing what people made, this is my Idea

Libra21's picture

Schutz der Insekten

Hallo Erik - und alle anderen!

Ich habe mit Schmunzeln gelesen, dass du keine "richtige" Antwort aus dem Bundesministerium für Naturschutz bekommen hast (die ganzen Beiträge hier sind übrigens super!). Da ich kommunalpolitisch aktiv bin, weiß ich, wie schwierig es ist - auch bei "Naturfreunden" ein echtes Interesse für entomologische Themen zu bekommen.
Z. B. wäre es doch kein Problem, wenn Kommunen an geeigneten Stellen Nistplätze (Stichwort: Insektenhotel) schaffen würden. Aber es ist doch nicht ganz so einfach, wie ich dachte, weil es schlicht kein Interesse für Bienen und Wespen gibt! - Auser ob sie schlimm stechen können oder nicht.
Persönlich glaube ich, dass nur Leute wie wir in unserem Umfeld nach und nach ein Interesse - freundlich, aufklärerisch und mit viel Geduld herstellen können. Ich bin schon froh, dass man in meinem Freundes- und Bekanntenkreis nicht gleich jedes summenende Tier tot schlägt - durch meinen Einsatz!
liebe Grüße
Kai

admin's picture

Neat idea...

...I like you Bee hotel; what do the bees think about it? Any construction sheet available?

Melanie
- Webmaster von www.hymenoptera.de -

Gaardenier's picture

BEE-O-Topic

Dear Melanie,
The idea is so new that probably it will come late for this season.
It is rather meant for professional fruit- an seed nurseries.
Flanders is pilot market for this sanitary safehouse for most Osmia's.
I am busy with translation of installation- and nursing manual.
First bees started homing in a few days ago. More pics later.
Also cooperation wanted. See more pics
Herzliche Grüssen,
Leo

AnhangGröße
Paalopstelling, met kunststof prefab fundering.jpg81.34 KB
Paalopstelling, met rugafdichting en cocondoos.jpg73.69 KB
Uitbreidbare set met cocondoos.jpg54.82 KB
Wandopstelling dubbele set, uitbreidbaar.jpg66.98 KB
Wandopstelling één set.jpg79.55 KB

@ Melanie

Hallo Melanie, schau mal bei Jan-Christ. Kornmilch, www.bienenhotel.de. Er hat die Nistblöcke auch. lg Angelika